Sergio Massa acaba de lanzar una nueva consigna: "Hay dos palabras fundamentales que necesita la Argentina: el orden y el progreso. Con toda la fuerza nuestro país se merece algo mejor". Orden y progreso es la frase que aparece en la bandera de Brasil: "Ordem e Progresso", un término que proviene de una frase del ideólogo del positivismo Auguste Comte: "L'amour pour principe et l'ordre pour base; le progrès pour but" ("El amor por principio, el orden por base, el progreso por fin"). La idea de progreso era un tópico cultural del siglo 19. Según Massa, tiene que ser una bandera de la Argentina post estanflación + default. ¿Cómo conseguirlo? Aquí algunas ideas:
Sergio Massa: "Desde el momento que a uno por su paso por la administración pública lo puedan juzgar por los delitos hasta el día que se muera, los funcionarios van a empezar a respetar y a temer la ley. Y me parece que es central ir a la imprescriptibilidad de los delitos de corrupción. En segundo lugar, las subas de las penas. Porque mientras sean delitos excarcelables, nadie tiene miedo a ir preso."
Entrevista a Sergio Massa, que le hizo Raúl Acosta, por LT8, de Rosario:
-Hay cuatro temas. Los cuatro temas son: energía, agua, corrupción estructural, sociedad narco. ¿Qué piensa hacer en materia de energía? Básicamente Vaca Muerta.
-Vaca Muerta es un recurso no convencional. Pero Argentina tiene potencial en recursos convencionales también. Con lo cual hay que mirar el sector energético globalmente. No hay que mirarlo solamente entendiendo que Vaca Muerta es la llave de la salvación. Vaca Muerta lo que tiene es una virtud inicial, que consiste en que frente al riesgo geológico que significan los yacimientos convencionales, éste es un yacimiento que todos sabemos que está ahí y lo que tiene es riesgo tecnológico, es decir, la capacidad que tengamos de perforar. ¿Cuál es la clave en el sector energético? Seguridad jurídica, seguridad tributaria y previsibilidad, precio de largo plazo. ¿Por qué? Porque ese monto que hace falta de inversión para poder sacar el petróleo es un monto que se recupera entre el 5to. y 9no. año, dependiendo del riesgo y la inversión y las característica de cada yacimiento, de cada acre. Entonces, es muy importante que el Estado nacional…
-Que sea nacional. No provincial.
-Nacional. En conjunto con los estados provinciales, respetando la soberanía y la propiedad del subsuelo de los Estados provinciales, encuentren…
-Lo interrumpo. La propiedad del subsuelo es una cosa, la carga tributaria como Ingresos Brutos la percibe Nación. ¿Eso cómo lo resuelve?
-No, Ingresos Brutos es un impuesto provincial.
-¿Y la regulación?
-Las regulaciones son nacionales. Entonces lo que tenemos que hacer es establecer un mecanismo de precio que respete precio y producto desde el punto de vista internacional. Hay que salir de la lógica del subsidio y la oferta para pasar al subsidio y la demanda. Tenemos que cuidar el bolsillo del laburante, no el bolsillo de las empresas, como pasa hoy, estableciendo un sistema de subsidios sobre los precios.
-Otra cuestión de los recursos naturales es el agua. Y con agua, los granos. La Argentina tiene energía, agua y granos. ¿Qué piensa hacer en materia de agua dulce y qué haría con granos?
-Me parece que el mejor modelo de agua que tiene la Argentina es el modelo que estableció Mendoza, que inclusive le dio un marco de protección constitucional y un master plan, de largo plazo, de respeto a su política de aguas. Eso nos permitirá que ese recurso lo cuidemos pero que tengamos capacidad y disponibilidad en el tiempo. Respecto de granos me parece que… me parece no, estoy seguro, que el problema serio que tiene el sector agropecuario es que hoy tiene la pata del Estado sobre su cabeza.
-Sobre eso le interrumpo. Hay una frase de Carlos Reutemann, que lo he visto en fotos con Ud., que dice, con ironía: "Les entrego todo, que me den el 30 neto a mí".
-No le entiendo.
-Que es tanto el gravamen que percibe el Estado del productor que es mejor que produzca el Estado y le de al productor el 30% de ganancia...
-En realidad, el problema de fondo hoy es que a las retenciones se les suman todos los impuestos por debajo en la cadena de valor, desde el impuesto al cheque hasta el inmobiliario, pasando por el impuesto a las Ganancias. Entonces, varios pasos. 1er. paso, Ganancias a cuenta de retenciones. O sea, retenciones a cuentas de Ganancias, mejor dicho. No pueden pagar 2 veces lo mismo. En 2do. lugar, me parece que es central bajar las retenciones a toda la producción que es economía de invierno + economías regionales. Igual para el trigo, para fomentar y mejorar la rotación del suelo. Lo explico: hay que armar una curva de crecimiento, producción y disminución de retenciones. Es decir, cuánto más produzcamos menos retenciones tenemos que pagar. Y para eso hace falta, además, que el Estado ordene y eficientice su funcionamiento y su gasto.
-La sociedad argentina está yendo de una modo difícil de atajar, hacia una sociedad narco, con leyes narco. El que las hace las paga, no hay tribunal de alzada sino que hay fusilamiento: "por algo habrá sido". Estamos justificando una sociedad criminal. ¿Qué podemos hacer?
-Tenemos 2 objetivos centrales. Uno, tiene que ver con la logística de prevención en seguridad. Unificación de los comandos de seguridad, federales, provinciales y locales en todas las ciudades de más de 20.000 habitantes, de manera tal de garantizar que haya un sistema unificado de logística y seguridad para la gente. Y un segundo gran objetivo, la extinción de dominio. Usted me preguntará qué es eso. Sencillo. Cuando una persona, en una causa, sospechosa de lavado de dinero, no puede probar el origen de sus bienes, en 50 días el Estado le tiene que poder rematar los bienes a esa persona. De manera tal que el dinero objeto del lavado termine en manos de la sociedad, aplicado a sistemas educativos o a sistemas de salud. El día que rematemos la casa de un narco para construir una escuela, la sociedad va a volver a confiar en el Estado. Perseguir el dinero de los narcos es tan importante como perseguir su logística.
-La sociedad argentina tiene un tema complicado que es la corrupción estructural: "se roba pero se hace". Y esta corrupción estructural termina por romper el manejo de la ética, de cómo se maneja en un partido político. ¿Qué se puede hacer con la corrupción estructural, considerando que tenemos una Presidenta de la Nación a la que, por íntima convicción digo, se le hace muy difícil explicar los bienes que tiene?
-Mire, esto es muy sencillo. En realidad lo que hay que plantear es la imprescriptibilidad. Desde el momento que a uno por su paso por la administración pública lo puedan juzgar por los delitos hasta el día que se muera, los funcionarios van a empezar a respetar y a temer la ley. Y me parece que es central ir a la imprescriptibilidad de los delitos de corrupción. En segundo lugar, las subas de las penas. Porque mientras sean delitos excarcelables, nadie tiene miedo a ir preso. Y en tercer lugar, la aplicación de la extinción de dominio, que le explicaba recién para el narco, va para el lavado de dinero por narcotráfico y para el lavado de dinero por corrupción.
-Dos preguntas políticas. La primera, el peronismo es tesis y antítesis: en esta antítesis han venido los Kirchner, falta una resolución final. Una síntesis.¿Es posible que el peronismo la realice con gente de 40 a 50 años? ¿Es esa la generación que manda? Y lo ubico allí, aunque no tenga nada que ver, a Ud., a Mauricio Macri, a Gustavo Posse, y otros intendentes que en la provincia de Buenos Aires integran esa generación.
-A mí me parece que la Argentina empieza a tener entre sus gobernantes a los hijos de la democracia, que no conocieron a Juan Perón en vida. Y me parece, entonces, que hay que construir sobre la base de algunos valores: la igualdad de oportunidades, la justicia social, la presencia del Estado, no de los gobiernos sino del Estado, en la educación, la salud, en la seguridad es fundamental. Pero lo más importante es que dejemos de pensar y de gobernar con la lógica y las peleas del pasado y empecemos a construir el futuro, porque nos pasamos de generación en generación, las peleas y no le damos futuro a nuestra sociedad.
-La otra pregunta es de política pero territorial. En la provincia de Santa Fe, más allá de Reutemann, el peronismo no ha ganado, y en las últimas elecciones no sólo que ha perdido sino que ha salido 3ro. Vos estás inscripto dentro del peronismo. ¿Qué pensás hacer para la provincia de Santa Fe?
-Yo creo que viene un tiempo nuevo, en el que hay que convocar a diversos sectores, a vecinalistas, a radicales, a peronistas, a sectores independientes de la política, a la construcción sobre la base de un conjunto de valores del futuro. Obviamente que el anclaje en el corazón de los valores del peronismo es importante, pero hay que tener, además, una cabeza modernista y un alma desarrollista, un alma con la idea del futuro puesta en la cabeza de nuestros dirigentes.
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